ENTREVISTA
DIGITAL: ALBERTO EISMAN TORRES
Cuándo: martes, 24 de marzo de 2009, 12:00
Jaén, 1966.
Licenciado en Teología (Innsbruck, Austria) y máster
universitario en Políticas de Desarrollo (Universidad
del País Vasco). Lleva en África desde 1996.
Primero estudió árabe clásico en
El Cairo y luego árabe dialectal sudanés
en Jartum, capital de Sudán. Trabajó en
diferentes regiones del Sudán como misionero comboniano
hasta el 2002. Desde noviembre del 2003 y hasta mayo del
2008 fue director de país de Intermón Oxfam
para Sudán, donde se encargó de la coordinación
de proyectos y de la gestión de sus oficinas en
Nairobi y Wau (Sur de Sudán).
Es un amante de los medios de comunicación social
y colaborador semanal de Radio Exterior de España
en su programa África hoy y escribe también
artículos de opinión y análisis en
la revista Mundo Negro y en algunas revistas de África
Oriental. Su tiempo se reparte entre Kenia y el sur de
Sudán. Tiene un blog en el Periódico de
Catalunya que se llama "Muzungu".
Empezamos la entrevista en breves segundos.
Muchas gracias a todos por participar y mucho ánimo!!!
.
Hola Alberto, Mi nombre es Almudena Ibáñez, un tema que me preocupa especialmente respecto a la cooperación internacional es la Participación de la sociedad en los proyectos. ¿Cúáles son las inquietudes de la población subsahariana con la que trabajas? ¿Qué opinan ellos en vuestra labor? ¿de qué manera participan en el diseño, planificación, desarrollo y evaluación de los proyectos? Muchas gracias por compartir con nosotros tu experiencia sobre el terreno. Un saludo desde Madrid
Por desgracia, creo que hay todavía un gran camino a recorrer para asegurar que la gente participe. El enfoque participativo y el proceso de juntar al mismo tiempo o progresivamente a los diferentes actores necesita un tiempo que muchas veces las organizaciones no tienen. Por desgracia, son los donantes los que imponen los tiempos. Salen convocatorias de a lo mejor 45 días y las ONGs se las ven y se las desean para tener una propuesta completa en el papel, así que imagínate lo que supone el tener que reunir a todos los beneficiarios, hacer un análisis de quién gana y quién pierde con la consecución del proyecto, etc...
A veces también se corre el riesgo de dejar que unos cuantos beneficiarios (los más avispados, los que mejor saben inglés o francés, etc. ) sean completamente la voz de un colectivo que por naturaleza es muy plural.
En general, las inquietudes de la población van normalmente asociadas a las necesidades más básicas: agua, alimento, atención sanitaria.. y también mucha educación.
Las ONGD del norte estamos trabajando en Cooperación Internacional, Educación para el Desarrollo, Voluntariado, Movilización social, Presión política, etc., pero las desigualdades aumentan y parece que la brecha se abre cada vez más, o al menos no se estrecha (que ya es preocupante). ¿qué debemos hacer, en que líneas trabajar para contribuir de manera más acertada en la lucha contra la pobreza? ¿qué no estamos haciendo y que puede favorecer a una propuesta coherente en busca de la justicia social? gracias. Joquín Rguez
No es cierto que haya una brecha. Es una imagen legítima pero no cierta. Si dominas inglés puedes bajarte unos vídeos de Hans Rosling, profesor de salud pública en el instituto Karolinska de Estocolmo (están todos y gráficos interesantísimos, alguno en español, en www.gapminder.org). Este tío explica muy bien los avances de los últimos años y las muchas razones que hay para ser optimistas en la lucha contra la pobreza. Una de sus teorías es que no hay una brecha (gap) entre ricos y pobres sino que en muchos casos se crea una clase media que es capaz de arrastrar a otros a salir de la pobreza. Es cierto que habla en un contexto de crecimiento económico y no sé si el actual escenario de crisis global ha cambiado mucho las perspectivas. Merece la pena echar un vistazo porque es una perspectiva completamente diferente. Hay una sección que se llama “mira cómo se derrumban los mitos” Interesante ¿no?
Me crea curiosidad especialmente la frase que dice que eres un "amante de los medios de comunicación social". Me explico, trabajo en una ong y a veces me resulta complicado el trabajo conjunto entre el área de comunicación y la de educación (yo trabajo en esta última). Hay veces que tengo que hacer una entrevista y no me encuentro con la seguridad suficiente para transmitir lo que quiero, hay otras en las que transmito con palabras que la sociedad puede que no entienda pero que yo creo que son necesarias y que tenemos que conocerlas, hay otras en las que no encontramos el punto común entre las áreas y yo no consigo ver su forma pedagógica de transmitir la información... Me gustaría saber un poco más de cómo es tu colaboración en los medios, en la radio, en los artículos... cómo transmites a los y las lectoras tus inquietudes, la vida de las personas que te rodean para lograr una conexión con el público, para lograr que sientan lo que sientes y vean lo que miras... Muchas gracias. María Lezáun Tola
Mi historia personal es la de un romance con los medios de comunicación (quizás suene cursi esto, lo reconozco), es decir, yo comencé más desde el trabajo en terreno, desde los programas y poco a poco, por casualidades de la vida, me vino una invitación de Radio Exterior de España de hacer una contribución semanal para el programa de África Hoy. Normalmente era una entrevista de 10 minutos sobre algún tema que yo había escogido de la actualidad de África Oriental o más atemporal... y esto que hacía en mi tiempo libre lo combinaba con mi trabajo de director de país de Intermón Oxfam para Sudán. En el esfuerzo semanal de acercar la realidad a oyentes que estaban muy lejos y quizás desconectados de esta realidad descubrí la importancia de poder comunicar lo que uno hace. Creo que las ONGs, los cooperantes, los misioneros, tienen grandes posibilidades de transformar la sociedad del primer mundo haciendo un esfuerzo por maximizar el flujo de comunicación y “explicar” la realidad y los desafíos diarios. Uno de mis trucos es hacer un “sandwich”, es decir, es verdad que la realidad africana es muchas veces dura, violenta y desafiante (pongamos que esto es el jamón) , pero al mismo tiempo hay muchos ejemplos de superación y de lucha que te animan a ver más allá de la realidad negativa (las dos lonchas de pan).
Teniendo en cuenta su experiencia con los medios de comunicación (radio, blogs, etc.), parece que ha logrado un modo de acercar un buen análisis de las realidades africanas desde el terreno a algunos segmentos de nuestra sociedad. ¿Qué claves cree que necesita esta comunicación para promover un cambio de actitud y compromiso en las personas lectoras/oyentes?
En primer lugar, como he dicho a tu compañera, creo que hay que comunicar en positivo. África no es solo el continente del tribalismo, de las luchas, del genocidio o la corrupción instituída... es también el continente de unos niños sudafricanos que arriesgan su vida cruzando un río lleno de cocodrilos con tal de poder asistir a clase (el puente que había se cayó), es el continente de los masais kenianos que decidieron donar 50 vacas a los Estados Unidos como regalo de consolación ante el desastre de las Torres Gemelas, es la patria de un Mandela que es capaz de mantener unido a un país que se resquebrajaba de odio y de violencia...
En segundo lugar, creo que también hay que intentar “provocar” a nuestra dormida conciencia burguesa. Hay cosas y gestos que nos pueden ayudar a cambiar la manera como vivimos en Europa. Creo que hay mucho que aprender. África no puede ser un mero receptor de ayuda, ¿por qué no se le puede mirar como un igual, que tiene muchas cosas que enseñarnos? (ejemplos: solidaridad, hospitalidad, reciclado, austeridad, armonía con la naturaleza, espiritualidad, ciencia, medicina natural, etc.)
¿Cuál es la imagen que en Europa tenemos de África construida a través de lo que los medios de comunicación nos cuentan? Como conocedor de esa realidad, ¿en que medida esta imagen está distorsionada? ¿Cómo podrían contribuir los medios de comunicación a generar conciencias críticas con lo que ocurre en continentes como el africano?
Los medios de comunicación por desgracia, están condicionados por lo que “vende”. Un conflicto étnico, un dictadorzuelo de opereta, una hambruna tienen acogida inmediata en las páginas de internacional. Historias de éxito en la lucha contra la pobreza o la corrupción aparecen (si lo hacen) en un rinconcito de secciones secundarias de “solidaridad”. Por desgracia, poco podemos hacer para arreglar esa imagen si los medios no están dispuestos a cambiar un poco su perspectiva y sus prioridades informativas. A veces la especialización – medios que informen solamente sobre temas africanos – puede ser una solución pero lo será parcialmente porque los medios generalistas apenas se impregnarán de estas noticias. Por eso insisto que la comunicación desde las ONGs y las personas que están en el terreno es esencial para ayudar a cambiar esta tendencia.
Uno de los ámbitos más interesantes para un maestro es conocer el sistema educativo y las características educativas de los distintos países del mundo. Por ello, mi pregunta iría hacia ese campo y sería: ¿Cómo es la educación de los niños en el país en el que tú estas? ¿A qué fines se da importancia? ¿Se trabaja la educación en valores en el día a día de los colegios?
En Sudán, que es el país que mejor conozco no se puede todavía hablar de educación en valores... porque en verdad 20 años de guerra civil han destruído todo y el proceso de reconstrucción va lentísimo. Imagínate que para suplir las carencias educativas actuales haría falta que Sudán “importara” de Kenia o Uganda unos 25-30,000 profesores de educación primaria. O quizás te lo explique mejor una estadística: la probabilidad que una niña muera durante el primer parto es mucho mayor que la probabilidad de que esa misma niña termine la educación primaria. Esto te da una idea de cómo está la situación. Hay un profesorado que ha pasado decenas de años sin formación (y muchos comenzaron a trabajar de maestros en cuanto terminaron la primaria), hay insuficientes escuelas, muchas de ellas bajo árboles y con escasos materiales, los profesores apenas tienen salario, las niñas lo tienen dificilísimo para terminar primaria, imagínate para ir a la universidad... etc.
Hola Alberto, mi nombre es Luis Medina y trabajo en el departamento de educación para el desarrollo de la ONGD Jóvenes y Desarrollo. En primer lugar me gustaría trasmitirle mi más sincera admiración por la labor tan extraordinaria que realiza en una zona tan extremadamente complicada como Sudan. Con respecto a la pregunta, desde que nos informaron que tendríamos la entrevista digital con usted, he intentando investigar un poquillo sobre Sudan (hablando con los compañeros/as del departamento de proyectos que hace poquito estuvieron en Juba, mirando en periódicos e Internet) y la verdad es que las noticias son poco esperanzadoras: - La Corte Penal Internacional dicta hace unas semanas orden de detención contra el presidente Omar al Bashir, acusándole de crímenes de guerra contra la humanidad cometidos en Darfur. - En respuesta a esta acción, el presidente ordena expulsar a 13 ONGs que trabajan en la zona. - El presidente sudanés, visita Darfur y critica a las ONG occidentales, acusándolas de quedarse con los fondos que deberían ir a la población civil afectada por la guerra civil. - El representante especial de la Unión Europea para Sudán, Torben Brylle, advirtió del grave problema humano que se avecina en Darfur debido a la expulsión de organizaciones internacionales en represalia por la orden de arresto contra el presidente sudanés. Ante este escenario, mis preguntas son: 1. Si la relación entre el presidente de Sudan y la comunidad internacional se siguen tensando y deteriorando, ¿cuáles podrían ser las consecuencias para Sudan? 2. Si se mantiene esta situación de expulsión de las ONGs, ¿cuales serán las consecuencias para la población civil? 3. Desde España (gobierno, AECID, sociedad civil.) ¿que podrían hacer para colaborar? Muchas gracias y mucho ánimo.
La relación ya estaba tensa y se está tensando más. El carácter sudanés funciona mal con amenazas y con peleas de cara a la galería y ahora ya la cosa parece irreversible y estamos ante una situación internacional inaudita, con un presidente en ejercicio con una orden de búsqueda y captura.
Las consecuencias ya las está sufriendo el pueblo sudanés ya que se expulsó a las ONGs que estaban haciendo 50% del trabajo humanitario en Darfur. Otra consecuencia podría ser el derrumbe del periodo de interinidad que supuso la firma de la paz con el Sur en el año 2005. No hay que olvidar que Bashir fue una de las partes firmantes (tienes más al respecto en mi blog, en los posts del 4 de Marzo)
No sé cuál es la posición oficial de España ante la orden de búsqueda y captura. Otros países occidentales se han posicionado a favor, aunque no pertenezcan al tratado que dio lugar a la Corte Internacional de Justicia. Ahora mismo hay una amenaza de expulsión (expresada oralmente por el presidente) a todos los diplomáticos, así que creo que la posición de la diplomacia española condicionará su futuro en Sudán.
Buenos días, trabajo en el departamento de prevención de la Fundación de ayuda contra la drogadicción. Me gustaría saber cuál es la línea de prevención que lleváis acabo en conductas de riesgos, no sólo en consumos de drogas (si este fuera uno de los problemas) y cuáles son los objetivos de la prevención que allí lleváis acabo. Muchas gracias
Con Intermón Oxfam no hemos trabajado este tema porque la incidencia del mismo es mínima en nuestros programas y porque estábamos focalizando mayormente en temas de género (acceso a educación y equidad) y había otras organizaciones trabajando en este campo. En Sudán el problema principal está en los niños de la calle de las grandes urbes, muchos de ellos huérfanos, que dependen fuertemente de sustancias estimulantes como el pegamento. La situación de drogadicción está muy unida a una situación de desamparo, aislamiento afectivo y pérdida de cualquier perspectiva de futuro. Creo que es un gran desafío porque estos niños que viven así en la calle son también consecuencia de una situación de guerra y de desenraizamiento familar.
Buenos días, Me gustaría saber que tipos de ayudas recibís para llevar a cabo vuestra labor Gracias
Yo actualmente trabajo puntualmente para una organización pequeña sudanesa que trabaja en temas de salud (tuberculosis, tuberculosis asociada a SIDA y lepra). En general este tipo de organizaciones recibe ayudas gubernamentales, de la Unión Europea, del Global Fund, de la OMS y de asociaciones especialmente de Alemania que trabajan el tema de tuberculosis y lepra. Cuando estaba en Intermón Oxfam las ayudas venían de la AECID y a veces de ayuntamiento o comunidades autónomas, aunque también a veces iniciativas privadas apoyaban puntualmente a los proyectos.
Hola Alberto: Hace unos meses escuché una noticia que decía que se aspira a que en diez años se erradique la ablación de clítoris en Sudán. Me gustaría saber si crees que es posible que se erradique, porque en otros países de África es una costumbre muy arraigada, y de qué manera se vive allí, ya que no sé muy bien el caso de Sudán; si es un hecho aislado, si es una tradición "obligatoria" en su cultura, etc. Muchas gracias, Cristina
En el Sudán el problema de la circuncisión femenina se da exclusivamente en el Norte, en la zona árabe y en tribus arabizadas. En el Sur del Sudán no existe. Por desgracia, no creo que se pueda erradicar una práctica así en 10 años. En esas zonas está muy arraigada, hay mucha presión social, está asociada a la idea de ser “una mujer completa” (por ejemplo, cuando estuve en Egipto me dijeron que a las niñas con problemas mentales las dejan sin circuncidar para que las niñas sanas vean cuáles podrían ser las consecuencias para ellas si no se someten a la práctica). Por desgracia, la práctica no es un hecho aislado. Somalia, sin ir más lejos, es el paraíso de la forma más dolorosa y peligrosa de mutilación genital femenina: la infibulación.
Hola Alberto: Respecto al terrible "monstruo" de "la enfermedad", como has indicado en alguno de tus artículos que es llamada así, me gustaría saber qué soluciones ves posibles para controlar, erradicar, y frenar el proceso del SIDA en África; cuáles son los motivos principales para que no pueda parar de extenderse. He conocido por otras experiencias que los valores de vida, es decir, entender como básico el dar vida, son primordiales en lugares como Mozambique, y que la poligamia o la falta del uso del preservativo, que chocarían en cierta manera con estos valores de vida, impiden el control de "la enfermedad". ¿ El caso de Sudán es parecido? Muchas gracias, Cristina
Creo que sobre todo en el campo del SIDA falta mucha información. Es esencial que la gente pueda saber más para poder tomar sus propias decisiones.
En este sentido, es de alabar las pequeñas victorias que países como Uganda han hecho a la hora de luchar contra la pandemia. Muchas veces se ve el avance de la enfermedad, pero no los avances de las sociedades que luchan por mejorar esta situación.
Asuntos como la poligamia, la costumbre de "heredar las mujeres" del hermano fallecido y otras prácticas no ayudan en absoluto a mejorar la situación por lo que es necesario un enfoque diría que poliédrico. Hablamos de un problema que es sanitario, de higiene, de valores, de actitudes y también moral... por lo tanto creo que es necesaria también la colaboración de todos los agentes... iglesias, ONGs, grupos de mujeres, trabajadoras sexuales, etc...
Hola Alberto, ¡encantada de conocerte!, me llamo María José, voy a echar un vistazo a tu blog para conocerte algo mejor. Te lanzo una primera pregunta fruto de mi deformación profesional (soy profesora de derecho internacional público y de cooperación al desarrollo en la USAL), ¿Qué opinión te merece, qué opinión os merece a la gente que estáis en el terreno, a los sudanes... la orden de arresto dictada por la Corte Penal Internacional contra el jefe de Estado sudanés, Omar al Bashir, por crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad?, sabemos lo difícil que será enjuiciarle pero ¿se vive como una anécdota?, ¿como una posible vía para acabar con la impunidad de este asesino?, ¿ha pasado desapercibida la noticia?, ¿qué dicen los grupos rebeldes?, ¿qué se respira en la calle?, un abrazo grande y hasta el martes.
Glup, creo que debería haber leído tu blog antes de lanzar la pregunta sobre la orden de arresto de la CPI... ¿Cómo sigue el tema?, ¿han vuelto algunas de las Agencias expulsadas?, ¡he puesto un enlace a tu blog en el mío y ya se lo he recomendado a muchos amigos con el corazón "africano". Perdón por la indiscreción pero, ¿en qué consiste tu trabajo/misión en la actualidad?, gracias, mariajo
Hola Mariajo... sobre la situación del orden de busca y captura, no hay nada nuevo. Las ONGs no creo que vuelvan en un tiempo más que largo. Como ya le he contestado a otro compañero al respecto no me extiendo más.
Ahora mismo estoy haciendo varias cosas, pero casi todas por libre. Estoy haciendo misiones a Sudán ayudando a una pequeña ONG que trabaja en temas sanitarios. Trabajo más concretamente en el departamento de media (que no tenían), recogiendo material sobre los programas que están llevando a cabo e intentando mejorar también la comunicación con donantes, miembros, personal por medio de una nueva estrategia de comunicación. Otro trabajo al que estoy dedicando bastante tiempo últimamente es un libro sobre un obispo retirado de Sudán, que es toda una figura en el campo de la resolución de conflictos. Nadie hasta ahora se ha sentado con él a recoger vivencias de su vida y yo me he pasado 3 semanas grabando más de 30 horas de conversación. Ahora estoy trabajando todo ese material y haciendo un libro que espero pueda ser interesante por lo que revela de la historia de Sudán y los esfuerzos por sembrar la paz en las situaciones más extremas. Cuando lo termine querría hacer una versión en castellano.
Hola Alberto: Me gustaría saber si en el contexto africano surgen actitudes de rechazo hacia los países ricos o enriquecidos, no tanto por cuestiones históricas como ante la situación actual, en la que entiendo que, entre otros factores, la pobreza de África se mantiene porque se mantiene un sistema económico que les da pocas oportunidades o que incluso los margina. Lo pregunto porque en un contexto de educación en valores, fomentar una cultura de paz en países con tanta violencia real y estructural, me parece que debe de ser casi imposible. Yo no sé qué sentimientos tendría en su situación, pero me imagino que los peores, e imagino que me resultaría difícil controlar la rabia o las ganas de conseguir compensación. Gracias, Pablo
En un principio no hay actitudes de rechazo... no las he sentido. En África el huésped siempre es una bendición y eso lo he vivido montones de veces. Eso sí, en ciertas situaciones y países que han vivido la dominación colonial de manera más intensa o más dramática sí que puede haber reacciones cuando "el blanco" trata de seguir haciendo el papel de sabelotodo y de criticar todo lo que estas sociedades están intentando hacer.
Aquí cuando los embajadores por ejemplo dicen algo desagradable o demasiado crítico contra el gobierno, los ministros o políticos afectados dicen siempre "no estamos en el tiempo de la colonia, es tiempo que estos señores nos respeten"... etc. etc.
Creo que el rechazo viene más hacia actitudes políticas, institucionales y a veces también individuales, pero a nivel personal nunca he visto nada de esto. Es más, hay países - como Sudán - en el que la gente te dice que qué pena que no haya vuelto la colonia porque habría arreglado más de una cosa que estos políticos no tienen gana de hacer...
Estoy otra vez aquí, mañana no podré escuchar la entrevista en directo y tengo un montón de cuestiones... en el temario del curso 1 se habla de tipos de solidaridad y etapas de la conducta prosocial; me gustaría saber qué tipo de solidaridad crees que es la que te mueve a ti a llevar en África desde el año 1996, y si estás viendo algún tipo de cambio social-real que te implique y te motive más en los proyectos en los que trabajas. Por otro lado, en este mismo temario se habla de "los pobres como maestros". A mi me resultan muy claras algunas de esas ganancias y aportaciones pero hay otras que me resultan más difíciles de ver en mi experiencia como voluntaria. Por eso te pregunto ejemplos en los que tú veas qu el voluntariado o la experiencia de trabajo con las personas más necesitadas nos ayuda a vaciarnos de lo que nos oculta y a pasar de la preocupación a la ocupación. Muchas gracias y un saludo desde Bilbao. María Lezáun Tola
Pues la verdad es que casi nunca me he preguntado sobre el tipo de sociedad que me ha movido a estar en África tanto tiempo. Creo que en un principio fue una atracción llena de curiosidad. El hecho de haber estado en un instituto religioso misionero me llenó de historias, de interés y de amor por África por lo que cuando llegué ya estaba yo enamorado. Y pasa como todo, del enamoramiento se pasa al amor que es menos pasional pero es más profundo... pude descubrir las muchas facetas duras de África pero me reafirmé en lo que sentía por ella... y así han pasado los años.
Creo que sí, los pobres nos enseñan muchas cosas. El Obispo Nicolás Castellanos lo ponía así en una entrevista hace poco tiempo "en el Sur hay millones de razones para vivir pero no hay medios, en el Norte hay montones de medios, pero faltan razones para vivir"... y de alguna manera lo he visto así. Eso creo que es lo mejor que le puede pasar a un voluntario o un cooperante... ver y experimentar que la gente puede vivir una vida con mucho más sentido que nosotros, que estamos en un mundo superlleno de cosas y donde ya no sabemos dónde buscar la felicidad.
Los pobres te enseñan a valorar lo importante de la vida. A mí me han enseñado solidaridad. Recuerdo en un campo de refugiados, durante un servicio religioso al que asistían unos cientos de personas realmente en una situación desesperada de vestido, alimentos, etc... , el catequista cuando llegó el momento de las ofrendas, sacó una caja de cartón y -como era el domingo de Cáritas- pidió a los fieles que por favor pensaran "EN LOS QUE ESTÁN PEOR QUE NOSOTROS"... y apeló a la solidaridad de aquella gente. Lo que me enseñaron aquel día ellos y los céntimos que recaudaron no tiene precio. Por otro lado, hay que reconocer que la pobreza en sí no es algo bueno y por tanto tampoco hay que idealizar al pobre porque a veces te encuentras con gente decepcionada al ver que no siempre "los pobres" responden de la manera que ellos esperan. A veces puede haber mucho "buenismo" en la cooperación o el voluntariado... pero hay que mirar a las cosas tal como son... sin edulcorarlas o endulzarlas...
Aquí, en España, metidos en educar en valores, en el voluntariado, en un mundo más justo... a veces me da la impresión de que nos quedamos en 'barnices', pero no llega a calar. Un poco como si fuesen 'parches' que no inciden bastante en la realidad. Desde allá, no sé si tenéis esta sensación de 'parchear' en cosas concretas, pero sin incidir en las estructuras globales que marcan el ritmo. ¿Qué crees que deberíamos hacer en común para parchear menos e incidir más en el cambio estructural? Como colaborador de MCS, ¿pueden ser éstos una oportunidad para denunciar la injusticia y anunciar-proponer algo nuevo? ¿Cómo?
En un principio, no creo que sea malo el parchear. Es más, puede ser un baño de humildad y de realidad. Somos lo que somos: pequeñas personas que han descubierto valores importantes y que queremos cambiar un poco el mundo. Nadie de nosotros tiene el poder de cambiarlo todo de un plumazo, eso es pura utopía... donde el parche sí tiene sentido es cuando lo miras desde la perspectiva de las personas a las que estás ayudando... Me encantan las historias, te cuento una: un día hubo un gran tsunami y echó a la arena de la playa cientos y cientos de sardinas y otros animales. Hubo un hombre que inmediatamente se dedicó a retornar al agua aquellas sardinas que todavía vivían y coleaban. Alguien le dijo "buen hombre, ¿qué hace usted? ¿cree que echando las sardinas de nuevo al agua va a cambiar el mundo? ¿qué diferencia hace?" a lo que el otro dijo "no cambio el mundo, pero para esa sardina sí que es una diferencia"
Por lo tanto, yo creo que lo importante es mirar a las cosas desde otra perspectiva. A lo mejor uno cree que está haciendo nada dando clases de español o ayudando con trámites burocráticos... pero para aquella prostituta nigeriana a quien sacaste de los círculos de pobreza, eso supuso la vida.
Hola Alberto.
He estado ojeando tu blog y los artículos, me parece interesantísimo todo lo que cuntas y difícil de ir asimilando desde esta vertiente. Ante esto y el materila leído me pregunto: Ante la realidad que vivís en esa zona, crisis, corrupción..¿ Cómo se pueden trabajar ciertos valores?
Creo que los valores aquí se viven... y por tanto creo que lo que hay que hacer es conservarlos y pasarlos a otros. Creo que medios como la educación, la información, el compartir nuevas experiencias son lugares privilegiados de esa conservación o ese descubrimiento de valores. Creo que los inmigrantes en España nos pueden enseñar mucho de sus culturas y de la riqueza con la que han llegado a nuestro país. Eso sí, todos estos temas nunca van a ser temas de mayorías... serán siempre cosas que atraigan a pequeños grupos de personas más abiertos o receptivos, pero eso para mí no importa. No estamos buscando cantidad sino cualidad ¿no?
Teniendo en cuenta su experiencia con los medios de comunicación (radio, blogs, etc.), parece que ha logrado un modo de acercar un buen análisis de las realidades africanas desde el terreno a algunos segmentos de nuestra sociedad. ¿Qué claves cree que necesita esta comunicación para promover un cambio de actitud y compromiso en las personas lectoras/oyentes?
En primer lugar, hay que aceptar que el informar desde África (también desde Latinoamérica pero en menor medida) es a veces predicar en desierto. Ya he mencionado anteriormente los problemas que hay a la hora de poder informar, África vende pero en negativo - por desgracia - pocas veces en positivo y por tanto hay que ser humilde y saber esto desde un principio. Cualquier blog más o menos potente tiene miles de visitas diarias, pero el que yo escribo sobre temas africanos, si la cosa va bien tiene 300 al día. Eso hay que aceptarlo.
Luego hay que también recurrir mucho a las historias personales, humanas... no vale hablar de estadísticas constantemente. En la realidad africana hay que hablar también de cómo a la señora María o al señor Ndongo se le ha cambiado la vida con, por ejemplo, la introducción del teléfono móvil en sus vidas, con ejemplos concretos y que se puedan entender a la primera en contextos que son completamente diferentes del original.
Otra clave creo que tendría que ser el hacer incidencia para que los medios europeos den más posibilidades o más cancha para que se puedan compartir allí experiencias y vivencias de los pueblos africanos. Hay ejemplos a veces conmovedores de humanidad, de superación, de entusiasmo vital y de ser inasequibles al desaliento.
¿Cuáles son las actitudes más importantes que debe tener en cuenta una persona que vaya a trabajar como voluntario o cooperante en un proyecto de África?
¿Cómo vivr la solidaridad con los pueblos del sur desde el norte? (Mucha gente es "solidariamente puntual" cuando se necesita dinero para paliar alguna catástrofe, pero se trata de ir más allá y ver cómo podemos desarrollar y vivir la solidaridad como una actitud integrada en nuestras vidas y sobre todo cómo transmitirla a los más jóvenes)
Antes de llegar a África alguien me dijo "el primer año: oír, ver y callar"... me pareció una exageración pero es verdad. Uno llega con el bolsillo lleno de soluciones y a veces puede actuar como un elefante dentro de una cacharrería si no tiene la suficiente paciencia para comprender primero el contexto vital donde se encuentra. Creo que esto es fundamental. Si un cooperante o voluntario tiene tiempo y oportunidad de aprender la lengua local, que lo haga ya que abrirá muchísimas puertas y hará que el trabajo sea mucho más efectivo, ganando en profundidad y en niveles de comunicación no solo individual sino también cultural.
Para mí cualquier persona que quiera hacer una experiencia relevante en África debe estar como mínimo dos años. El primero estará descolocado, aprendiendo muchísimas cosas y el segundo será tiempo "de hacer". Parece mentira, pero es así en muchas circunstancias. Por otro lado, reconozco que tengo miedo de los "cow-boys" de la cooperación, personas que han estado dos meses en Ruanda, cinco en Vietnam, tres en Somalia.. y donde nunca han puesto raíces.. desde el punto de vista profesional serán verdaderas máquinas pero mi experiencia es que apenas entran en la cultura local. Llegan, preguntan dónde está el bar donde se reúnen los expatriados de las ONGs y allí los encontrarás cada día. Es una exageración pero casos parecidos hay montones.
Para vivir una sociedad más solidaria permanentemente, creo que hay que crear una cultura de la solidaridad. De alguna maneras muchos grupos e instituciones lo están haciendo ya y es una labor muy meritoria especialmente en una sociedad como la occidental que está de vuelta de todo y pasa de las mayorías de las movidas. Eso no quita para que haya un gran número de personas que se muevan solo puntualmente, pero esto no es necesariamente nada malo, mejor esto que nada. Lo que habría que hacer es aprovechar esas situaciones que mueven los corazones de la gente para sembrar ahí una semilla de inquietud que haga que el sentimiento pueda perdurar y contagie a otros.
¿Cómo es la vida diaria de las personas que viven con VIH?. Ánimo y muchas gracias
La vida diaria de una persona afectada por el VIH no se diferencia de las personas que no lo tienen. A veces tenemos la idea de una persona seropositiva como alguien en una cama, famélico y a punto de morir. La realidad no es así aunque así puedan ser algunos de los estadios finales de la enfermedad. Normalmente una persona afectada por el VIH lo que sí tiene delante es el desafío de poder acceder a la medicación antiretroviral que como está ya demostrado está siendo la salvación para muchos enfermos debido a la capacidad de alargar la esperanza de vida y de mejorar la calidad de vida de estos pacientes.
En Kenia el gobierno está ofreciendo medicamentos antiretrovirales de manera gratuita, lo cual es ya es un gran avance, pero hasta llegar ahí han tenido lugar muchas batallas con las empresas multinacionales de farmacia, problemas legales y de financiación, etc. En Uganda gracias a una buena campaña de sensibilización se han rebajado sensiblemente los niveles (no recuerdo ahora los tantos por ciento). Otra situación completamente diferente es por ejemplo en Sudán donde hay muy poca información y menos medios farmacéuticos a disposición de la gente. Allí, aunque hay regiones del país que han estado naturalmente protegidas de la infección, ahora la situación es terrible, con una tasa creciente cada año y con enfermos que no recibirán en la vida medicación alguna debido a la situación de postconflicto de la cual acaban de salir.
Hola Alberto!
me gustaría saber la opinión que te merece la política que China realiza en África, he leído algunas cosillas y puedo llegar a ver aspectos muy negativos pero también algún signo positivo, tú, como conocedor de este continente ¿qué opinas?
China se está metiendo en África por todos lados ya que tiene gran necesidad de materias primas de las cuales este continente tiene de sobra. Los efectos negativos están ahí... entran también sin preguntar sobre derechos humanos y pueden hacer pactos con el diablo con tal de obtener lo que quieren. Al mismo tiempo, hay cosas positivas... son grandes trabajadores y cuando alcanzan algún acuerdo para construir una carretera o un hospital lo hacen bien, sin corrupción, a precios más o menos razonables, lo cual está muy bien dados los tiempos que corren donde las obras públicas es el agujero principal donde desaparecen tantos fondos de desarrollo...
Sobre la segunda pregunta, el colectivo misionero está casi todo fuera de España, es difícil hacer presión en casa cuando no tienes mucha representación en el territorio nacional y como estilo sé que no saldrían a la calle para luchar por sus derechos... saldrían por defender a su gente y mejorar la calidad de vida de los países más olvidados, lo cual dice mucho de ellos pero les sigue dejando en una situación importante de vulnerabilidad. Creo que los colectivos más sensibilizados con el tema y algunas organizaciones podrían hacer cuña para que esto se trabajara desde la administración. Es una vergüenza que una monja se pase 40 años en el Congo y luego tenga un accidente y le tengan que buscar un hospital privado para tratarla en España
Buena tarde. Mi pregunta es desde México y apreciaré mucho su respuesta precisamente porque entiendo que usted tiene experiencia en países en "vías de desarrollo" como amablemente se nos llama. Trabajo en un colegio jesuita de bachilleres donde tenemos muy diversas experiencias de contacto con poblaciones en situaciones de desvantaja, especialmente con comunidades indígenas. Mi pregunta es ¿Cómo educar en justicia y valores en un pueblo y una cultura donde TODOS vivimos cotidianamente la marginación, la inseguridad, la corrupción, la desigualdad y la polarización social prácticamente como modos de convivencia?
Me preguntas sobre el "cómo" educar en los valores. En primer lugar yo diría sabiendo que, precisamente debido a esta situación estructural de marginación, inseguridad, corrupción, desigualdad, etc., vamos a estar nadando contracorriente y por tanto el esfuerzo que se nos va a pedir va a ser mucho mayor que en otros campos. Creo que aunque la tarea sea difícil, siempre hay que mirar no a la cantidad, sino a la calidad. En esta parte del mundo una simple señora llamada Wangari Maathai comenzó a organizar a mujeres - la mayoría analfabetas - y les inculcó lo importante que eran los árboles para el futuro de sus hijos y para salir de la pobreza... comenzó un movimiento que se llama el Green Belt Movement que ha plantado ya millones de árboles y ha repoblado zonas cruciales para el mantenimiento de los niveles hidrológicos (y al final le dieron el premio nobel con toda la justicia)... otro ejemplo es Mohamed Junus con su Grameen Bank y las iniciativas de microcréditos que tanto impacto han tenido en las economías más débiles. Creo que es una cuestión también de saber contagiar, comunicar... llegar a otras personas y hacer que esos valores en un principio minoritarios sean algo que se viva poco a poco por un mayor número de gente, aunque cueste trabajo
Pensando en que mi trabajo muchas veces consiste en "hacer ver" a la gente de aquí las interconexiones existentes entre todas las realidades me surgen varias cuestiones:
- con el tema del código del uso de imágenes intentamos dar una imagen positiva del Sur, pero siempre me queda la duda de si siendo tan positivas hacemos que la gente no reaccione (más que una pregunta es un dilema personal);
- viéndolo desde la distancia: ¿qué se percibe que falta o qué carencias "humanas" se perciben hacia nuestro entorno? y en qué crees que deberíamos incidir en la educación para el desarrollo aquí para que realmente vayan dándose cambios que realmente favorezcan a las realidades empobrecidas?
Creo que el código del uso de imágenes es algo necesario. Creo que el código no significa que se tengan que utilizar exclusivamente imágenes positivas, sino imágenes que no sean hirientes para la dignidad de la persona fotografiada... Es cierto que hay que hablar y documentar también lo negativo, y esto supone también utilizar imágenes que no sean impactantes o denigrantes, pero se puede también expresar esas situaciones negativas de diversas maneras. A veces, cuando he recibido propaganda o información de ciertas organizaciones o incluso de algunas congregaciones misioneras, mi reacción era "se han pasao"... aunque reconozco que a veces el poder de una foto digamos que polémica (la del buitre a pocos metros de un niño famélico en Sudán o la de la famosa niña vietnamita huyendo del napalm) es mucho mayor que el de una foto donde la tragedia humana sea presentada de una manera más sutil.
¿Las carencias humanas que veo? La de la falta de comunicación en las familias (la TV está en medio), entre la gente (todos llevamos ya el ipod), la falta de resistencia ante los desafíos humanos (lo queremos todo ya, fácil y sin esfuerzo), la falta de hospitalidad, y sobre todo el gran mundo de soledad que hay en nuestra sociedad occidental. Creo que ya de por sí cualquier educación al desarrollo que se precie podría incidir en la vuelta a unos valores donde la persona humana esté en el centro de la vida social. En ese sentido y por desgracia, la África urbana comienza a parecerse cada vez más a Europa.
Leyendo el blog, y el "debate" cooperante versus misioneros, me surgía que el voluntariado internacional, a niveles distintos, también es una figura relegada fuera de todo reconocimiento o ley. Parte de mi trabajo consiste en la formación previa y el acompañan¡miento de la gente que vive esta experiencia. Por ahora solo los mandamos a Latino Améica pero cada vez son más las solicitudes de ir a África, que es una realidad, llena de reue requiere ese encuentro con Africa son distintas a las de Latinomérica, y el imaginario a "desmontar" es mayor.
Desde tu experiencia y vivencia qué pistas, claves, actitudes crees fundamentales para favorecer a "ambas partes" ese encuentro, y que enriquezaca a ambas?
Muchas gracias
No recuerdo ahora todos los términos de la ley del cooperante, pero no sabía que dejaba fuera al voluntariado internacional. Lo que sí hace es dejar fuera de manera explícita a personas que tengan contratos con diócesis o congregaciones religiosas, lo cual me parece discriminativo. De todas maneras, si también la falta de atención afecta al voluntariado, razón de más para que pueda mejorarse y que afecte a todo el colectivo.
Sin duda, la entrada a África supone un imaginario completamente diferente. En Latinoamérica se tiene la falsa muleta que es la misma lengua, lo cual es algo falso... porque lo que estamos hablando es de maneras de utilizar el lenguaje y de actitudes que van más allá del mismo. En África (con la excepción de Guinea Ecuatorial) ni siquiera la lengua sirve, lo cual de alguna manera es también una bendición porque te ayuda a prepararte más a conciencia desde el principio, sabiendo que tienes que hacer un esfuerzo por comprender y asumir valores que no son los tuyos.
Sobre las actitudes, en parte lo he contestado ya: humildad, paciencia, saber escuchar, no ir con las soluciones en la maleta, disfrutar con la gente, no meterse en "grupillos de expatriados" sino exponerse a la realidad tal como es sin buscar mundos más cómodos... etc.
Hola Alberto, me gustaría saber cuál o cuáles son los países africanos que están en disposición (por capacidad y por interés) de atraer al resto hacia un desarrollo integral y sostenible. Gracias
Ahora mismo no tengo en mente cifras y ejemplos, pero creo que hay países que han hecho un gran esfuerzo para salir de la situación de dependencia y atraer a otros. En la página web que he mencionado en otra pregunda de www.gapminder.org hay ejemplos muy impresionantes de mejora de calidad de vida, como el de India, Corea, y otros que hace 50 años estaban mucho peor de como están hoy los países más pobres.
Uno de los ejemplos más importantes que están surgiendo en esta zona es Ruanda. Parece como si se hubieran puesto las pilas en muchos temas y de pronto incluso se han metido en un megaproyecto de educación primaria utilizando ordenadores... creo que iniciativas así son positivas y alientan a otros países a salir de su situación de postración.
Hola Alberto, me llamo Pablo y trabajo en Entreculturas. El proyecto que ahora estamos apoyando desde Castilla y León es del Servicio Jesuita a los Refugiados en las poblaciones de Nimule y Lobone en Sur Sudán apoyando la redinamización del sistema educativo y la promoción y consolidación de la paz.
Tras el acuerdo de Paz Integral entre el Gobierno de Sudán y el Movimiento de Liberación del Pueblo Sudanés (2005) ha empezado la repatriación oficial de los refugiados desde Kenia, República Democrática del Congo, Etiopía y Uganda.
Me gustaría saber ¿cómo se están realizando los planes regionales de repatriación de refugiados?
Un saludo y felicidades por la inmensa y maravillosa labor que realizas
Muchas gracias
Se están llevando a cabo con muchos problemas, ya que por desgracia a cuatros años de la consecución de la paz, todavía el gobierno local es muy débil, con grandes niveles de corrupción y con una administración bastante ineficiente que hace que la responsabilidad de los refugiados recaiga mayormente en las ONG en vez de en los municipios o el gobierno local.
Al mismo tiempo y a pesar de las previsiones hechas, la idea que tengo es que los planes de retorno no se han cumplido. Se esperaba al principio un éxodo masivo que luego no se ha producido. Muchos de ellos han adoptado la actitud del "esperar y ver" antes de tomar la decisión de volver definitivamente.
Por otro lado, cuando llegan estos grupos a sus tierras ancestrales, ellos ponen en peligro la supervivencia de las comunidades locales ya que normalmente dependen de ellos para el sustento por lo menos durante el primer año.. y niveles podríamos decir que básicos de seguridad alimentaria, acceso a agua, etc... bajan muchísimo debido a la presión de tantas personas que recurren a familiares y amigos para poder sobrevivir mientras se reasientan. Es realmente una situación difícil.
En fin, como veis, estar con Alberto es un todo un lujo. ¡Muchas gracias! La ventaja que tenemos es que le podemos seguir en su blog... gracias a su enamoramiento de los medios de comunicación.
Con esto terminamos. Contactamos de nuevo todos los que podáis el próximo lunes 30 para la videoconferencia con Gonzalo Fanjul. Ambos momentos son gracias a la colaboración de Intermón Oxfam.
Saludos y mucho ánimo!!
